L'Aiguille Creuse

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 Biographie d'Arsène et chronologie des aventures

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Paul Sernine

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MessageSujet: Biographie d'Arsène et chronologie des aventures   Lun 12 Fév - 7:59

BIOGRAPHIE
(PROVISOIREMENT DEFINITIVE OU DEFINITIVEMENT PROVISOIRE)
D’ARSENE LUPIN
Le projet initial était d’appliquer au canon lupinien (le texte de Leblanc) les méthodes utilisées par J.P. Crauser dans Quel jour sommes-nous Watson ? A ce jour, le nombre des contradictions relevées ( étourderies du biographe, volonté de Lupin de brouiller les pistes ?) n’a permis ni d’aboutir à un résultat convaincant, ni de dater précisément certaines aventures.
Nous avons donc décidé de nous appuyer sur les chronologie et biographie vraisemblables, cohérentes présentées par André-François Ruaud dans Les nombreuses vies d’Arsène Lupin). Nous relèverons pour chaque aventure les autres hypothèses et les indices qui les rendent possibles.
(la date soulignée est celle retenue par A-F Ruaud, les autres dates sont les autres hypothèses )

1874 : naissance d’Arsène Lupin. D’après La comtesse de Cagliostro Arsène Lupin a vingt ans en 1894)

1880 (ou 1881 ?) : Lupin décrit comme un gamin « de 6 ou 7 ans »vole le collier ( Le collier de la reine)

1-Le coffre-fort de Mme Imbert ( A.L gentleman cambrioleur) 1892-1893Aventure difficile à dater puisqu’un seul indice a été trouvé : Lupin se présente sous son propre nom : il n’est donc pas connu et donc au tout début de sa carrière. Il n’a pas encore de bande mais un « seul ami ».

1893 Lupin rencontre avec Mme D’Origny (L’anneau nuptial dans Les confidences d’Arsène Lupin )

1893 (ou 1894 ) : naissance de Geneviève. (Dans 813, la fille de Lupin a 18 ans)

2- La comtesse de Cagliostro 1894Cette aventure est clairement datée:" Si nous n'étions pas en l'an de grâce 1894"

vers 1896 (ou 1898 ou 1899 ou 1902 ?) : Bermont-Lupin travaille pour l’architecte Destange (La dame blonde)

1897 incendie du Bazar de la charité


1898 : L'assassinat du père de Paul Delrose par « Herm… » a lieu 16 ans avant les faits racontés dans L'éclat d'obus.

1899 naissance de Jean, fils de Lupin et de Clarisse

1899 Lupin sauve l’honneur Mme d’Origny ( L’anneau nuptial)

1899 mort de Clarisse.

1901 Mort de la mère de Geneviève

3 L’arrestation d ’Arsène Lupin ( A.L gentleman cambrioleur) 1901 1905 ?1906 ?Le Provence avec liaison TSF a été mis en service en 1905. Par ailleurs, la calendrier universel nous apprend qu’il y a bien eu un «mercredi 27 septembre» en 1905. Le recueil Arsène Lupin gentleman cambrioleur est paru en 1907 mais ces aventures avaient déjà été publiées dans la revue Je sais tout à partir de 1905 !

4 Arsène Lupin en prison ( A.L gentleman cambrioleur) 1901 1905 ou 1906 Cette aventure est la suite directe de L’arrestation d’Arsène Lupin.

5 L’évasion d’Arsène Lupin( A.L gentleman cambrioleur) 1902, 1905 ou 1906 ? Cette deuxième aventure consécutive à L’arrestation et à ’Arsène Lupin en prison peut être située la même année.

6 Le sept de cœur 1902 Aucun indice temporel repéré, ce qui est dommage puisque c’est l’aventure où Lupin rencontre son biographe.

7 Le mystérieux voyageur( A.L gentleman cambrioleur) 1902 1905, 1906 L’évasion de la santé est encore mentionnée comme un événement assez proche et un procès par contumace de Lupin a lieu durant cette aventure.

8 Le collier de la reine( A.L gentleman cambrioleur) 1902 1905, 1906 ou 1907 Le biographe situe ainsi la rencontre de Fiorani avec les Dreux-Soubise « il y a cinq jours de cela ».Si on prend en compte les dates de parution en revue et en volume, on peut situer le récit entre 1905 et 1907

9 La perle noire ( A.L gentleman-cambrioleur) 1902Lupin grimé a « une quarantaine d’années » ce qui ne nous renseigne pas beaucoup !

10 Herlock Sholmes arrive trop tard ( A.L gentleman cambrioleur)1902 1905, 1906, 1907 ?
Cette aventure a lieu 3 mois après celle du mystérieux voyageur.
L’affaire du baron Cahorn ( Arsène Lupin en prison) est citée comme antérieure.

11 Le bouchon de cristal ? 1902-1903Une seule indication chronologique a été repérée : les faits se passent avant le Mariage d’Arsène Lupin. Par ailleurs, Lupin ne semble pas avoir une bande mais seulement quelques complices, bien peu fiables d’ailleurs !

12 Le mariage d’Arsène Lupin(Les confidences d’Arsène Lupin ) 1903Les faits se passent après… Le bouchon de Cristal !

13 L’anneau nuptial(Les confidences d’Arsène Lupin ) 1903 ?
Lupin raconte l’anneau nuptial à son biographe après Herlock Sholmès arrive trop tard voire Arsène Lupin contre Herlock Sholmes.

14 Le piège infernal (Les confidences d’Arsène Lupin) 1901 ? 1902 ? 1903 ? L’aventure est placée avant L’écharpe de soie rouge.

15 Le fétu de paille (Les confidences d’Arsène Lupin ) 1903 Il n’y a pas d’indication temporelle dans ce récit sinon la nature sans envergure du vol qui peut laisser penser que Lupin est au début de sa carrière et n’a pas atteint la maturité. A moins qu’ il ne s’agisse que d’un moment de détente, un petit larcin en passant…

16 L’écharpe de soie rouge (Les confidences d’Arsène Lupin )1902? 1903 ?1904 ? Lupin a 28, 30 ans ce qui placerait l’aventure en 1902 ou 1904 Les faits sont explicitement placés après le piège infernal et pendant La mort qui rôde.

17 La mort qui rôde (Les confidences d’Arsène Lupin ) 1902 ? 1903 ?1904 ?L’aventure est contemporaine de l’écharpe de soie rouge.

18 La dame blonde (Arsène Lupin contre Herlock Sholmès) 1901 ? 1903 ? 1904 ? 1907 ? Un jour daté « le mardi 12 mars » correspond bien à l’année 1907( ou à 1901)
Par ailleurs le récit est publié en volume en 1908 et le biographe écrit « Le 8/12 de l’an dernier» mais quand a-t-il écrit ? Par ailleurs le récit est paru dans Je sais tout du 15 novembre 1906 au 15 avril 1907 !
Autre information : Bermond-Lupin a travaillé pour Destange « 5 ans auparavant »

1903 : Disparition de Monsieur d’Hergemont (L’île aux trente cercueils)

19 Le signe de l’ombre (Les confidences d’Arsène Lupin ) 1904-1905 ?
L’aventure se place après le piège infernal mais la référence à « la lutte contre le Sultan Rouge » permettrait peut-être de dater plus précisément.

20 Pièce en 1 acte : Le retour d’Arsène Lupin :1902 –1906 ?
L’affaire du baron Cahorn ( Arsène Lupin en prison) est citée . Donc les événements ont lieu après 1901 ( ou 1905 ou 1906). Sonia Krichnoff apparaît donc les faits sont antérieurs à 1907 ( année de sa mort)

21 Arsène Lupin, Pièce en 4 actes 1902 ? 1904 et 1907 ? Une des affaires les plus difficiles à dater :
Dans L’Aiguille Creuse, elle est placée un an avant donc en 1907. Mais Lupin a volé la collection de tableaux « 3 ans avant » « en 1905 » ce qui nous amène à 1908
Plus gênant encore : il s’est évadé de la Santé 10 ans avant, ce qui placerait cette aventure en 1912, 1915 ou 1916 ! Impossible puisque la pièce date de 1909 !
Par ailleurs Lupin a 28 ans ( dixit Victoire) ce qui nous nous ramène à 1902 !
Bref…

22-Une aventure d’Arsène Lupin ( théâtre) : 1910 ?Les faits sont antérieurs à 1911 ( date de publication de la pièce). Aucune évocation d’ autres affaires. Vu l’utilisation du téléphone manuel ( encore très peu répandu jusqu’à 1912), la date 1910 paraît vraisemblable.

23 La demoiselle aux yeux verts 1905 ?1908 ?D’une part, Lupin a 34 ans donc les faits se déroulent bien en 1908 ce qui paraît confirmé par le calendrier perpétuel : il y a bien eu un « samedi 15 août » en 1908.

24 Les jeux du soleil (Les confidences d’Arsène Lupin ) 1902 ?1904 ?1905 ? 1908 ?Les faits ont lieu après Le piège infernal, le signe de l’ombre, l’anneau nuptial, la mort qui rôde et avant l’Aiguille creuse.

25 Le cabochon d’émeraude 1905Les pseudos « Jean d’Enneris » et « Jim Barnett » situe cette aventure comme contemporaine de Agence Barnett et Cie et La demeure mystérieuse.

Agence Barnett et compagnie 1905-1906
26 Les Gouttes qui tombent
27 La Lettre d'amour du roi George
28 La Partie de baccara
29 L'Homme aux dents d'or
30 Les Douze Africaines de Béchoux
31 Le Hasard fait des miracles
32 Gants blancs... guêtres blanches
33 Béchoux arrête Jim Barnett.
Une seule et très vague indication temporelle repérée :"Voici l'histoire de quelques affaires dont l'opinion publique, peu d'années avant la guerre, s'émut d'autant plus qu'on ne les connut que par fragments et récits contradictoires."
Les huit aventures se suivent chronologiquement.
Les faits se passent avant La demeure mystérieuse donc avant 1907 ou avant 1915 ?

34 The bridge that broke 1906Dans cette aventure, parue uniquement en anglais, on parle de violence révolutionnaire en Russie antérieures à l’affaire… s’agit-il des événements de 1905 ?

35 La femme aux deux sourires ? 1906 ou vers 1914Lupin a la « quarantaine » : cela se passerait donc vers 1914 ? Cette aventure est citée dans Victor de la Brigade mondaine comme antérieure, ce qui ne permet pas de la dater précisément.

36 La demeure mystérieuse 1907 ou 1915
Béchoux reconnaît Jim Barnett donc Agence Barnett et compagnie est antérieure.
L’hôtel construit en 1750 a un « siècle et demi », notation approximative qui place le récit dans les années 1900. Par ailleurs, il est indiqué que la malédiction qui commence en 1840 dure depuis ¾ de siècle. Donc l’aventure se déroulerait en 1915 mais c’est impossible car il n’y a aucune évocation de la guerre !

37 La lampe juive (Arsène Lupin contre Herlock Sholmès)1902 ou 1908 ?Les faits ont lieu après La dame blonde mais combien de temps ? Un an si on prend en compte un jour daté ( « le jeudi 25 juin ») qui correspond à 1908 ( ou à 1902 et 1914 mais cette dernière date est impossible puisqu’il n’y a aucune référence à la guerre)

38 Edith au cou de cygne(Les confidences d’Arsène Lupin ) 1907 ou 1908 Ganimard reconnaît en Edith, Sonia Krichnoff donc les faits ont lieu après la pièce et avant l’Aiguille Creuse où il est fait état de la mort récente de ce personnage.

39 L’homme à la peau de bique 1909, 1913 ou 1923 Les faits se passent 70 ou 80 ans après Double crime dans la rue Morgue ( d’Edgar Allan Poë) parue en 1848

40 L’aiguille creuse 1908 ou 1909 Les faits ont lieu 4 ans avant 813, aventure qui est explicitement située en 1912.
2 jours datés « samedi 6 juin » et « jeudi 23 avril » correspondent d’ailleurs à 1908
Les faits se passent un an après la mort de Sonia Krichnoff, donc après la pièce en quatre actes et aussi Edith au cou de cygne.
Plusieurs aventures sont citées comme antérieures : Arsène Lupin en prison, Herlock Sholmes arrive trop tard, Le mystérieux voyageur, Arsène Lupin contre Herlock Sholmes

41 La barre-y-va 1909 ou 1910 ou 1917
Béchoux retrouve Lupin "presque deux ans" après La demeure mystérieuse.


Les huit coups de l’horloge : 1903, 1911 ou 1914
42 Au Sommet de la tour
43 La Carafe d'eau
44 Thérèse et Germaine
45 Le Film révélateur
46 Le Cas de Jean-Louis
47 La Dame à la hache
48 Des Pas sur la neige
49 "Au dieu Mercure ».Les huit récits qui se suivent chronologiquement contiennent peu de repères temporels à part cette notation bien vague « à l’époque qui précéda la guerre » et un jour daté « le vendredi 18 septembre » qui renvoie à 1903 ou à 1914 ! La première un peu éloignée mais la seconde trop proche de la guerre pour être retenue !

50 813 1912-1913Plusieurs éléments confirment cette date :
D’abord cette citation : "L'affaire Kesselbach! Il n'est personne qui ne se rappelle, non seulement cette tragique affaire(...), mais les moindres péripéties du drame qui nous passionna tous, deux ans avant la guerre"
Ensuite même si Lenormand a 55 ans environ, Sernine a « 35 38 ans » (âge qui correspond à celui de Lupin en 1912.)
On trouve aussi des informations concernant la date d’autres aventures :
l’Aiguille Creuse se déroule 4 ans avant.
Geneviève a 18 ans : elle est donc née en 1894.
Lupin et Sholmes s’opposent « une fois encore » : Herlock Sholmes arrive trop tard mais aussi Arsène Lupin contre Herlock Sholmès donc sont antérieures .
Sont citées les femmes déjà aimées et perdues par Lupin : Sonia ( donc, la pièce et Edith au cou de cygne sont antérieures) Raymonde, ( donc l’Aiguille Creuse est antérieure) Chlotilde, ( donc La dame blonde est antérieure) et Miss Clarke.
La citation « La crise du Maroc était déjà ouverte » devrait pouvoir fournir un repère historique

51 L’éclat d’obus 1914
Les événements cités comme contemporains defaits historiques ( les batailles de la Marne, de l'Yser) permettent de dater précisément le récit.

52 Le triangle d’or 1915D’après Les dents du Tigre, cette aventure a lieu en 1915, ce qui est confirmé par cette citation « En une soirée d’avril 1915 »
Lupin est mort : il s’est jeté du haut d’un rocher à la fin de 813, « Il y a quelques années ». L’affaire des dents du Tigre est présentée comme postérieure (« On le verra un jour.")
Don Luis Perenna a « la cinquantaine » alors que Lupin n’en aurait que 41 !

53 L’île aux trente cercueils 1917D’après les Dents du Tigre les faits ont lieu en 1917, date confirmée par celle de la lettre de Véronique (1917 ) . Ils ont lieu 14 ans après la disparition de M d’Hergemont datée de 1903 et 1 an après l’enlèvement de Véronique).

1918, 1919, 1920, 1922 ou 1923 mort de Joséphine Balsamo, 6 ans avant La Cagliostro se venge, aventure dont la datation est difficile.

54 Les dents du tigre 19151919 ou 1920La date est explicite comme le montre cette citation :"Don Luis prit la carte lettre et l'ayant examinée, il constata que (...) le lieu de l'expédition était très net, ainsi que les dates: "Paris, 4 Janvier 1919". La lettre est donc vieille de trois mois et demi"
Don Luis a par ailleurs l’air d’un homme de quarante ans mais « ses rides indiquent quelques années de plus. » En fait si on considère 1919 comme la date la plus plausible, Lupin 45 ans.
Plusieurs aventures sont citées comme antérieures Le Bouchon de cristal, la Pièce en quatre actes et deux sont même datées L’île au trente cercueils 1917, le Triangle d’Or 1915.
Les faits qui ont lieu 4 ans après le Triangle d’Or amènent donc toujours à retenir 1919.
Pourtant, ( précision apportée par Raoul69) le lendemain de l’assassinat des Fauville, est d’après Leblanc le « jeudi 1er avril 1919 ». Or cette date tombe un mardi cette année-là ! Il y a eu un jeudi 1er avril en 1915 et en 1920 ! Alors ? Etourderie du biographe ou volonté de brouiller les cartes ?

55 Dorothée danseuse de corde 1921
La date de l’ouverture du testament (le 12 juillet 1921) ne laisse aucun doute, même si Dorothée née en 1900 paraît 15 ou seize ans au moment des faits !

56 La dent d’Hercule Petitgris / Le pardessus d’Arsène Lupin 1923
L’histoire se passe quelques temps ( ?) après la mise en place de la tombe du Soldat Inconnu sous l’Arc de triomphe.

57 Victor de la brigade mondaine 1923Victor (alias Lupin) a passé la cinquantaine ce qui place cette aventure au moins en 1923, même si, à la fin, il paraît beaucoup plus jeune.
La femme aux deux sourires est citée par Victor comme antérieure.

58 La Cagliostro se venge 1922, 1924, 1926, 1928, 1929 ou 1933 Félicien Charles, fils présumé de Lupin, né en 1899, (5 ans après la Comtesse de Cagliostro ) a 27, 28 ans : 1928 ou 1929 sont donc possibles.
Mais par ailleurs Lupin n'a pas passé le "poteau de la cinquantaine" ce qui nous ramène en (ou avant) 1926 !
Certaines Affaires citées comme antérieures: Le chapelet rouge, Victor de la Brigade mondaine, 813.
Mais 3 jours et dates mentionnés les dimanche 3/ 9, mercredi 27/9 et jeudi 28/9 compliquent les choses : en effet ces configurations ne se trouvent qu’en 1922 et en 1933. Encore une étourderie ?

59 Les milliards d’Arsène Lupin 1924, 1926, 1931 ou 1925
Une seconde arrestation d’Arsène Lupin est annoncée « un quart de siècle après la première » donc les faits se déroulent en 1931 ou du moins à partir de 1927 date à laquelle le paquebot l’Ile de France a assuré les liaisons transatlantiques. Mais d’après Victoire, Lupin a 50 ans ce qui nous amènerait à 1924. Par ailleurs, Victor de la brigade mondaine et La Cagliostro se venge sont citées comme des aventures antérieures.
Deux anciens ennemis de Lupin réapparaissent Béchoux et Gallimard.

60 Le dernier amour d’Arsène Lupin 1928-1929Nous n’avons pas trouvé ce roman.




Dernière édition par Paul Sernine le Dim 25 Sep - 8:32, édité 23 fois
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Josephine Balsamo
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MessageSujet: Re: Biographie d'Arsène et chronologie des aventures   Lun 12 Fév - 12:36

Excellent travail cher Paul ! Et voilà une idée bien intéressante... pourquoi pas, en effet, concevoir une sorte d'Agenda Lupinien ? Je pense que cette idée plaira également à mon ami Raoul...n'est-ce pas ? ;-)

Amitiés,
Joséphine

p.s. : au fait, bienvenue sur ce forum !
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Paul Sernine

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MessageSujet: Re: Biographie d'Arsène et chronologie des aventures   Lun 12 Fév - 14:48

Merci Chère Joséphine pour cet accueil !
Pour le travail , je n'ai pas fait grand chose pour l'instant à part copier ce que d'autres avaient fait. Je me propose de ré-éditer mon premier message en ajoutant après chaque date et titre la citation ou la démonstration permettant de dater. Nous aurions ainsi une sorte brouillon évoluant au fur et à mesure des apports des membres du forum jusqu'à la mise en forme d'une chronologie ( presque) définitive.
Qu' en pensez-vous ?
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Jim Barnett

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MessageSujet: Re: Biographie d'Arsène et chronologie des aventures   Mer 14 Fév - 2:15

Voilà un travail lupinien tout à fait intéressant, mais qui risque d'être particulièrement difficile, Maurice leblanc ayant très peu daté les histoires d'AL.
Après une petite recherche sur le Dictionnaire AL de Jacques Derouard, je vous rappelle sa préface:
"Les efforts qui jusqu'alors ont été faits pour reconstituer une chronologie, aussi méritoires qu'ils soient, ne sont guère concluants, beaucoup des indices donnés par M Leblanc se trouvant infirmés par d'autres indications, parfois en complète contradiction avec les faits les plus évidents.(...)"
Puisque cela semble pratiquement impossible selon ce grand spécialiste, cela devient un véritable challenge pour nous tous !
Vous pouvez d'ores et déjà compter sur mon aide mon cher Paul!
Au plaisir,
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Josephine Balsamo
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MessageSujet: Re: Biographie d'Arsène et chronologie des aventures   Mer 14 Fév - 2:54

Si même Jacques Derouard y a renoncé, c'est inquiétant... mais comme dirait Mark Twain, "Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait" :-)
Cher Paul, vous pouvez compter sur notre aide à tous !
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Jim Barnett

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MessageSujet: Re: Biographie d'Arsène et chronologie des aventures   Lun 19 Fév - 15:07

813 daté en 1912
Source: 813, chapitre "M. Lenormand commence ses opérations":
"L'affaire Kesselbach! Il n'est personne qui ne se rappelle, non seulement cette tragique affaire(...), mais les moindres péripéties du drame qui nous passionna tous, deux ans avant la guerre"

Un peu plus loin dans le même paragraphe:
L'aiguille Creuse datée en 1908
"Arsène Lupin ! Nul n'avait plus entendu parler de lui depuis 4 ans, depuis son incroyable, sa stupéfiante aventure de l' Aiguille Creuse (...).
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Paul Sernine

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MessageSujet: Re: Biographie d'Arsène et chronologie des aventures   Mar 20 Fév - 17:13

Merci les amis !
Je découvre vos messages après après une semaine de vacances où je n'avais pas accès à internet. J'intègre au tableau les datations de 813 et de l'Aiguille Creuse fournies par Jim.
J'aime bien la phrase de Mark Twain que vous citez Joséphine, on dirait du Lupin ! Ca me rappelle une phrase (de je ne sais plus qui) sur le pessimisme de l'intelligence et l'optimisme de la volonté...
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Jim Barnett

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MessageSujet: Re: Biographie d'Arsène et chronologie des aventures   Jeu 22 Fév - 8:18

Heureux de votre retour cher Paul !
Alors avez-vous eu le temps de trouver d'autres dates?
Je suis reparti sur une énième lecture de chaque ouvrage, mais cela va prendre du temps, même si cela reste toujours un plaisir Wink
Peut-être pourrions-nous nous partager le travail?
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Paul Sernine

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MessageSujet: Re: Biographie d'Arsène et chronologie des aventures   Jeu 22 Fév - 8:59

Tout à fait d'accord , ami Jim, pour partager le travail avec toi et j'espère avec d'autres lupiniens.
De toutes façons, nous pouvons faire ça tranquillement, sans nous imposer un calendrier.
La tâche a l'air effectivement peu facile
Les aventures explicitement datées par Leblanc sont comme tu le disais peu nombreuses.
Il y a par contre souvent
1-des indications quant à l'âge approximatif de Lupin ( Mais peut-on s'y fier dans la mesure où l'Arsène se grime ?)
2-des indications sur l'antériorité ou la postériorité de telle aventure par rapport à telle autre.
3-des rappels du contexte historique (ou peut-être d'inventions.)
4-des dates (jour+mois) et jours de la semaine ( voire les phases lunaires) qui peuvent aider à déterminer une année grâce au calendrier perpétuel (méthode utilisée par JP Crauser pour la datation des aventures de Sherlock Holmes)
Bref nous ne sommes pas sortis de l'auberge...heureusement d'ailleurs !
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Jim Barnett

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MessageSujet: Re: Biographie d'Arsène et chronologie des aventures   Jeu 22 Fév - 9:14

Ouah ! Shocked quelle organisation !
Moi, je pensais relire les histoires les unes après les autres en relevant les dates...et puis c'est tout ! Rolling Eyes
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Paul Sernine

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MessageSujet: Re: Biographie d'Arsène et chronologie des aventures   Jeu 22 Fév - 9:54

En fait, c'est juste des pistes auxquelles j'ai pensé mais il y en a certainement bien d'autres.
Et puis il ne faudrait surtout pas que ce "travail" devienne un écran qui masque les aventures et ôte le plaisir de les lire ! Il ne manquerait plus que cela !
D'abord tu as raison : se régaler en relisant les aventures ( et éventuellement, relever les repères pour les datations) cela me paraît la meilleure des méthodes et la meilleure organisation !
Surtout gardons le "primesaut" !
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Jim Barnett

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MessageSujet: Re: Biographie d'Arsène et chronologie des aventures   Mar 27 Fév - 1:50

Je continue mes lectures, mais effectivement les dates sont assez rares et je dois avouer que tu avais raison cher Paul, il nous faudra tenir compte
Paul a écrit:
des indications sur l'antériorité ou la postériorité de telle aventure par rapport à telle autre.
Exemple dans l'introduction à l'Agence Barnett:
"Voici l'histoire de quelques affaires dont l'opinion publique, peu d'années avant la guerre, s'émut d'autant plus qu'on ne les connut que par fragments et récits contradictoires."
Nous n'avons pas vraiment une date officiele mais quand même une indication sur la période... Rolling Eyes
(Va y avoir du boulot... Laughing )
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Paul Sernine

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MessageSujet: Re: Biographie d'Arsène et chronologie des aventures   Mar 27 Fév - 22:35

Merci, ami Jim. Pour chaque nouvel élément, je ré-édite la chronologie et j'ajoute.
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Isidore Beautrelet

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MessageSujet: Re: Biographie d'Arsène et chronologie des aventures   Dim 4 Mar - 9:07

En tout cas, bravo pour ce travail Wink
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Clarisse d'Etiques



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MessageSujet: Re: Biographie d'Arsène et chronologie des aventures   Mar 6 Mar - 6:30

cher Paul, bravo pour cette chonologie !!!!!mais je me permet de rappeler que vous avait oublié les autres histoires de maurice lebanc les fameux rivaux d'arsène lupin Embarassed Neutral dés que j'aurais reçu le livre si vous le voulez bien je rajouterais les quelques dates qui manque Laughing
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Paul Sernine

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MessageSujet: Re: Biographie d'Arsène et chronologie des aventures   Mar 6 Mar - 7:29

Bienvenue chère Clarisse sur ce chantier! Mais Les rivaux d'Arsène Lupin doivent-ils être comptés dans cette biographie de Lupin ? Je ne connais pas mais d'après ce que Jim vient de m'apprendre de ces récits , Lupin n'y intervient pas .
Par contre cela pourrait entrer dans une page de bibliographie de Maurice Leblanc.
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Clarisse d'Etiques



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MessageSujet: Re: Biographie d'Arsène et chronologie des aventures   Mar 6 Mar - 8:57

bonjour, monsieur Paul merci de votre accueil!!! Very Happy mais dans Dorothée danseuse de corde, arsène Lupin n'apparait pas dans cette histoire lupin Crying or Very sad
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Paul Sernine

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MessageSujet: Re: Biographie d'Arsène et chronologie des aventures   Mar 6 Mar - 9:22

Bien vu Clarisse !
C'est tout à fait vrai!
Je l'ai quand même placé dans la chronologie de Lupin parce que le secret qui se trouve dans ce roman est lié aux trois autres dont il est question dans les aventures de Lupin.
Si Le rivaux d'Arsène Lupin entretiennent une relation ( autre que celle d'être aussi écrit par Leblanc), vous avez raison et dans ce cas, il faudra intégrer ces romans à la chronologie. Personnellement, je ne connais pas ces récits.
Qu'en pensent les autres lupiniens ? lupin
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Josephine Balsamo
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MessageSujet: Re: Biographie d'Arsène et chronologie des aventures   Mar 6 Mar - 10:21

Dans la mesure où l'ombre de Lupin plane sur ces récits, je pense qu'on peut les inclure dans la chronologie.
Bon, d'accord, ça fait davantage de travail...
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Paul Sernine

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MessageSujet: Re: Biographie d'Arsène et chronologie des aventures   Mar 6 Mar - 10:26

Mais comme le travail ne nous fait pas peur ... Smile
Envoyez les titres et les dates , je les intègre illico presto ! lupin
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Paul Sernine

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MessageSujet: Re: Biographie d'Arsène et chronologie des aventures   Sam 17 Mar - 10:06

J'ai continué à intégrer des indices recueillis dans La Cagliostro se venge , Victor et La pièce en 4 actes.
Le mieux est sans doute pour l'instant de tout recenser, puis, comme les contradictions se multiplient déjà, il faudra ensuite envisager de trancher.
Si vous trouvez au fil de vos lectures d'autres repères, n'hésitez pas à me les communiquer.
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raoul 69



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MessageSujet: Re: Biographie d'Arsène et chronologie des aventures   Sam 24 Sep - 8:40

Je relis actuellement "Les dents du tigre". J'ai noté une erreur: il est dit que le 1er avril
(1919),lendemain de l'assassinat des Fauville,est un jeudi. En faisant le calcul dans un calendrier perpétuel,ce n'est pas ce jour que l'on trouve...mais ces "anachronismes" étaient
fréquent chez les auteurs,qui ne pensaient pas à ses détails. Par exemple,Conan Doyle qui,
dans "La cycliste solitaire" dit que le 23 avril 1895 est un samedi,ce qui est faux. certains
sherlockiens se sont basé là-dessus pour changer la date de l'aventure!

Raoul 69



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Paul Sernine

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MessageSujet: Re: Biographie d'Arsène et chronologie des aventures   Dim 25 Sep - 3:52

Bonjour Raoul,
Quel plaisir de voir cette aiguille très creuse, et même totalement désertée depuis des années, à nouveau fréquentée !
Je vais sous peu rééditer la chrono-bio de Lupin en y intégrant votre contribution.

P. Sernine
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raoul 69



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MessageSujet: chronologie de Lacassin   Mar 4 Oct - 10:21

La chronologie de Francis Lacassin est certes loin de me satisfaire,mais je lui donne raison sur certains points. Par ex.: "L'aiguille creuse",
qu'il serait plus logique de placer en 1908,comme vous l'avez fait remarquer. Du coup,"La lampe juive" serait à situer en 1907 et "La dame
blonde" en 1906? Je vais essayer de rédiger un texte sur les points à modifier chez Ruaud...

Raoul 69
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Paul Sernine

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MessageSujet: Re: Biographie d'Arsène et chronologie des aventures   Mar 4 Oct - 10:39

Si vous le souhaitez envoyez-moi vos ajouts, corrections, suggestions etc...et je les intégrerai à la chronologie ci-dessus.
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